Работник принес трудовую книжку после того, как ему завели новую

Comments

• Цитата: Всем здравствуйте!Помогите, в 2009году к нам устроился работник. При устройстве сказал, что трудовая утеряна и написал заявление на новую трудовую. Мы ему завели новую трудовую, а он в 2010 году приносит старую трудовую.Оказывается он ее не терял, а она (трудовая) работала на другом месте работы. Он просит, чтобы мы ему вписали эти годы, что он у нас работает задним числом в старую трудовую. Или начать с декабря 2010 вписывать в старую трудовую.Как это сделать и возможно ли что нибудь сделать?Или есть какие то другие варианты?Заранее спасибо.

  
  Я бы вписала под следующим номером весь период его работы на вашем предприятии согласно приказам приема и увольнения
• Сколько трудовых книжек может быть у одного работника? Что делать, если работник приносит несколько трудовых книжек (с каждого места работы - по одной трудовой книжке)?
  
  По смыслу ст. 66 ТК РФ, Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225, предполагается, что у работника должна иметься только одна трудовая книжка, в которую работодателем по основному месту работы вносятся сведения о работе.
  Часть пятая ст. 65 ТК РФ предусматривает, что в случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку. Соответственно, не исключено, что в силу различных жизненных обстоятельств у гражданина может оказаться несколько трудовых книжек.
  Указаний относительно того, как поступать работодателю, которому работник предъявляет несколько трудовых книжек при приеме на работу, законодательство не дает. Вместе с тем, поскольку трудовое законодательство не предусматривает ведения нескольких трудовых книжек одновременно, то даже при наличии у гражданина нескольких трудовых книжек сведения о работе должны вноситься работодателем только в одну из них. Поэтому, по нашему мнению, в такой ситуации работодателю следует предложить работнику самому решить, в какую из трудовых книжек будут вноситься сведения о работе по заключаемому трудовому договору. Именно эта трудовая книжка и должна храниться у работодателя в период действия трудового договора. Истребовать у работника другие трудовые книжки и хранить их, на наш взгляд, работодатель не должен.
  Если работник такой выбор не сделает, полагаем, что работодатель сам вправе определить, какую из предъявленных ему трудовых книжек он будет вести.
  В соответствии со ст. 16 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" в страховой стаж для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам (страховой стаж) включаются периоды работы застрахованного лица по трудовому договору, а также периоды иной деятельности, указанные в названной статье.
  Для целей исчисления страхового стажа основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка. При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действующим на день возникновения соответствующих правоотношений, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы (п. 8 Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, утвержденных приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 6 февраля 2007 г. N 91; далее - Правила исчисления стажа).
  Законодательством не предусмотрено, что оформление новой трудовой книжки влечет недействительность ранее заведенной, если последняя находится в надлежащем состоянии. В связи с этим мы полагаем, что при наличии у работника нескольких трудовых книжек, оформленных надлежащим образом, каждая из них может подтверждать периоды работы по трудовому договору для целей исчисления страхового стажа. Иными словами, в страховой стаж включаются периоды работы по трудовому договору, указанные в каждой трудовой книжке. В случае совпадения по времени периодов работы (службы, деятельности), включаемых в страховой стаж, учитывается один из таких периодов по выбору застрахованного лица, подтвержденный заявлением, в котором указывается выбранный для включения в страховой стаж период (п. 22 Правил исчисления стажа).
  Официальных разъяснений по данному вопросу нам, к сожалению, обнаружить не удалось.
  
  Ответ подготовил:
  Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
  Ефимова Ольга
  
  Контроль качества ответа:
  Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
  Золотых Максим
  
  9 марта 2010 г.
• Цитата: Всем здравствуйте!Помогите, в 2009году к нам устроился работник. При устройстве сказал, что трудовая утеряна и написал заявление на новую трудовую. Мы ему завели новую трудовую, а он в 2010 году приносит старую трудовую.Оказывается он ее не терял, а она (трудовая) работала на другом месте работы. Он просит, чтобы мы ему вписали эти годы, что он у нас работает задним числом в старую трудовую. Или начать с декабря 2010 вписывать в старую трудовую.Как это сделать и возможно ли что нибудь сделать?Или есть какие то другие варианты?Заранее спасибо.

  
  
  Возьмите с сотрудника заявление с объяснениями и аннулируйте выданную Вами книжку, а в его "старую" книжку внесите все записи. За трудовую книжку Вы же взяли с сотрудника деньги?
• Поскольку Вы выдали книжку незаконно, то Вы ее должны аннулировать, а записи о работе у Вас внести в действующую трудовую книжку.
  Расходы по книжке нужно отнести либо на работника (если он ввёл в заблуждение) или на работника выписавшего книжку без заявления работника. Проведите служебное расследование...
  
  Успехов!
  
• Цитата: Поскольку Вы выдали книжку незаконно, то Вы ее должны аннулировать, а записи о работе у Вас внести в действующую трудовую книжку.

  
  Почему же незаконно?
  

  Цитата: При устройстве сказал, что трудовая утеряна и написал заявление на новую трудовую.

  
  А что предлагаете делать, если он по старой книжке уволен более поздней датой, чем по новой принят на работу?

  Цитата: Оказывается он ее не терял, а она (трудовая) работала на другом месте работы.

  
  Вот лично я, пожалуй, как раз уперлась бы и ничего никуда переписывать в этом случае не стала.
  
  Ну, потом бы, конечно, поискала компромиссный вариант... Может, и нашла бы.
  Но на первый взгляд - именно так.
  
• Александр, почему не законно ?
  Он пришел к нам устраиваться и сказал, что у него трудовая утеряна. Мы завели ему новую трудовую.
  А теперь он принес свою трудовую и в ней написано, что он работал в другой организации по трудовой. Мы об этом не знали
• И все это время он числился там и у Вас по основному месту работы? Т.е ему предоставлялись вычеты по ЗП (видимо и там, и там). Хорошо, если еще каких-нибудь выплат не было кроме ЗП!
  Я бы на Вашем месте тоже ничего переписывать не стала. Нарушил закон он, а не Вы. Работник обязан предоставить трудовую книжку работодателю или сообщить о ее отсутствии не через 0,5 года. а в значительно более короткие сроки...
  
  
  Это опять же подтверждает: иногда совсем не лишне вести всякие "нудные" бумажки вроде журнала учета трудовых книжек и личных карточек. Там ведь подписи работников ставятся...
• Переписывать мы не собираемся, но он хочет быть уверенным, что при расчете пенсии весь стаж работы по двум трудовым будет учтен. Требуе от нас письменного доказательства.
• А разве он не получил "письма счастья" из ПФР?
  Это и есть подтверждение. Стаж как таковой тут ни при чем.
  Пусть сделает запрос в ПФР и убедится, что взносы поступали и персотчет за него сдан.
• А на каком основании он еще что-то требует? У него трудового договора нет?
• Цитата: Александр, почему не законно ?Он пришел к нам устраиваться и сказал, что у неготрудовая утеряна. Мы завели ему новую трудовую.А теперь он принес свою трудовую и в ней написано, что он работал в другой организации по трудовой. Мы об этом не знали

  
  Незаконно, потому что по Закону трудовая книжка выдается при первом поступлении на работу.
  Вы не уточняли, что выдавали не трудовую книжку, а дубликат. Согласитесь, это разные вещи!
  Возвращаясь к "незаконности". Сам факт выдачи трудовой книжки не при первом оформлении на работу (т.е., когда до Вас он уже где-то работал) и есть незаконный. А вот причины - другое дело. Я же уже писал, когда говорил о виновных: если есть заявление, где работник пишет, что он до поступления к Вам не имел трудового стажа, или что-то аналогичное, то виновник незаконного действия - он. Если не писал - Вы (работник, который оформлял и выдал без заявления).
  Вы ведь до сих пор пишете фразу "он сказал". А надо "он написал в заявлении".
  
  Теперь о конкретной ситуации - выдаче дубликата.
  Сначала обратимся к первоисточнику - Правилам ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 г. № 225. Читаем:
  
  31. Лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления.
  32. При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:
  а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами;
  б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.
  Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника.
  Если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.
  33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.
  Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу.
  В таком же порядке выдается дубликат трудовой книжки, если трудовая книжка (вкладыш) пришла в негодность (обгорела, порвана, испачкана и т.п.).
  
  У Вас есть заявление от работника об утере? Вы написали в трудовой книжке надпись ДУБЛИКАТ?
  Тогда посылаете его к определенной бабушке вместе с его двумя книжками - пусть с ними делает, что хочет.
  Может быть, даже, "привести в негодность" старую книжку. Например, перечеркнуть все чистые страницы и строчки и написать "Выдан дубликат трудовой книжки..."
  Но если всё делали со слов, то в случае конфликта можете получить визит трудинспекции.
  В любом случае проверьте, всё ли правильно Вы ему посчитали с точки зрения налогов? На стандартные вычеты есть его заявление? И на детей тоже... Если тоже всё "со слов" - срочно пересчитывайте и сообщайте в налоговую об ошибке за прошлые годы...
  
  Вот примерно я так себе представляю ситуацию...
  
  Успехов!
  
• Теперь понятно, извините что сразу не поняла.
  У нас с ним договор есть, заявление он написал "просит оформить новую трудовую в замен старой в связи с утери."
  Я так понимаю мы должны ему сказать, что стаж он может подтвердить в ПФР, а свою трудовую старую может выкинуть. Правильно?
  и еще нам надо в новой трудовой поставить штамп "дубликат"?
• Да.
• Только старую книжку выбрасывать не нужно ни в коем случае! Пусть хранит у себя дома. Мало ли...
  
  Ну и в случае больничного у Вас непременно возникнет вопрос, какой стаж ему считать и какой % оплаты начислять...
• Всем огромное спасибо!